הישיבה השלוש מאות ושמונים של הכנסת התשיעית יום שני, כ"ג בכסליו התשמ"א 1 בדצמבר 1980 – הצעה לסדר היום – מינויו של שר הבטחון
ראש-הממשלה מ. בגין:
אדוני היושב-ראש, מורי ורבותי חברי הכנסת, אני מודה לחבר-הכנסת האוזנר על שנתן לי אפשרות להבהיר את הסוגיה המשפטית כפי שהוא העלה אותה לפני הבית. הוא אמנם בדברי ההסבר שלו הסתמר על סעיף 20 לחוק- יסוד: הממשלה, אבל נראה שבעצמו הגיע למסקנה שזאת טעות. אני מאשר שזאת היתה טעות, כי הסעיף הרלוואנטי הוא סעיף 21 כפי שעוד אנחנו נדון בו.
אבל טעה חבר-הכנסת האוזנר באמרו שהכנסת לא אישרה את ההסדר הנדון. בדברי מה-2 ביוני 1980 מעל בימה זו אמרתי: אם הכנסת תאשר את ההודעה — היא תאשר גם את החלק הזה של הודעתי. בהודעתי היו שני חלקים: האחד מדיני; והשני — בנוגע להסדר ולמינויו של חבר-הכנסת צפורי לסגן שר הבטחון, משום שכהונתו הופסקה עם כניסת התפטרותו של חבר-הכנסת עזר ויצמן מתפקידו כשר הבטחון ואני מיניתי את חבר-הכנסת צפורי להיות סגן שר הבטחון מכוח סמכותי. לכן ביקשתי מהכנסת לאשר את שני החלקים של ההודעה, והיא עשתה כך. הסיכום שהציע חבר-הכנסת קורפו, שאושר ברוב של 59 נגד 48, היה כזה: הכנסת מאשרת את הודעת ראש הממשלה על כל חלקיה. במלים אחרות, גם החלק הזה אושר על-ידי הכנסת.
גדעון האוזנר (המפלגה הליברלית העצמאית):
גם ההודעה שזה יהיה לזמן קצר.
ראש-הממשלה מ. בגין:
אני רק קובע את העובדה משום שאתה טענת שלא היה שום אישור של הכנסת. המלים: ״על כל חלקיה״ לא היו מקריות, כי בהודעתי היו שני חלקים. רצינו להדגיש שהכנסת מאשרת את שניהם גם יחד — גם את ההסדר לגבי שר הבטחון וסגנו וגם את החלק המדיני.
עכשיו אני רוצה להסביר את התוכן האמיתי של סעיף 21(ד): ״שר, למעט ראש הממשלה, שכהונתו בממשלה נפסקה, תקבע הממשלה שר אחר למלא תפקידו; הקביעה טעונה אישור הכנסת; כל עוד לא עשתה הממשלה כאמור, ימלא ראש הממשלה תפקידו של אותו שר.״ ישווה-נא חבר-הכנסת האוזנר את הסעיף הזה עם הסעיף שהביא בדברי ההסבר ויראה את ההבדל, שבסעיף 20 כתוב שאם נבצר משר זמנית למלא תפקידו, תקבע הממשלה שר אחר לכהן כממלא-מקומו; ואילו בסעיף 21 כתוב ״למלא תפקיד.״
אבל במקום להיכנס לפולמוס נוסף אני אקרא באזני חבר-הכנסת האוזנר וכל חברי הבית חוות-דעת משפטית שקיבלתי מאת היועץ המשפטי. הוא הביא את סעיף 21 לחוק. למען הבהירות אקרא אותו בשלמותו: ״שר, למעט ראש הממשלה, שכהונתו בממשלה נפסקה, תקבע הממשלה שר אחר למלא תפקידו; הקביעה טעונה אישור הכנסת; כל עוד לא עשתה הממשלה כאמור, ימלא ראש הממשלה תפקידו של אותו שר.״ אומר, איפוא, היועץ המשפטי בחוות-הדעת שלו: ״מסעיף 21(ד) לחוק-יסוד: הממשלה, נובע כי מייד עם הפסקת כהונתו של שר עובר תפקידו אל ראש הממשלה מכוח החוק עצמו. לעניין זה אין החוק דורש החלטה או אישור של הממשלה, אישור של הכנסת, הודעה לכנסת או פירסום ברשומות. מכוח החוק עצמו מילוי התפקיד על-ידי ראש הממשלה אינו מוגבל בזמן, ואין הוא נפסק אלא כאשר הממשלה קבעה שר אחר למילוי תפקיד זה לפי סעיף 21(ד) לחוק-יסוד: הממשלה.״ אדוני היושב-ראש, הנה כי כן חוות-דעת ברורה לחלוטין. בעצם גם לא היה דרוש אישור הכנסת, אבל ממש כדי להבטיח שלא יהיו ספקות ביקשתי את האישור הזה. לכן כל הטענות של חבר-הכנסת האוזנר אינן תקפות.
גדעון האוזנר (המפלגה הליברלית העצמאית):
יש לי שאלה : נאמר ברישה כי במקרה שכהונתו של שר נפסקת תקבע הממשלה שר אחר למלא את תפקידו. האם הממשלה קבעה אותך, אדוני ראש הממשלה, לפני הודעתך בכנסת, למלא תפקידו של שר הבטחון?
ראש-הממשלה מ. בגין:
אדוני, אתה הרי טועה. מינוי שר אחר למלא תפקידו — זה עניין אחר. אבל כל עוד לא נקבע השר הזה למלא תפקידו של שר מסויים — ראש הממשלה מכוח החוק
(חבר-הכנסת ג. האוזנר קורא קריאת- ביניים )
זה בהמשך הסעיף. אם אתה אומר שזה נכון אז מה הטענה? אין שום טענה.
גדעון האוזנר (המפלגה הליברלית העצמאית):
על זה אין ויכוח. אני מדבר על הרישה של הסעיף. מכוח איזה סעיף אתה מכהן ?
ראש-הממשלה מ. בגין:
מכוח סעיף 21 לחוק-יסוד: הממשלה.
גדעון האוזנר (המפלגה הליברלית העצמאית):
הוא כולל שני חלקים.
ראש-הממשלה מ. בגין:
אדוני, אתה לא יכול כל הזמן להפסיק אותי. אתה שאלת שאלה — אני השיבותי עליה. שאלתך הוכיחה את טעותך. הרי הבאתי חוות-דעת של היועץ המשפטי, אשר לכל הדעות היא חוות-דעת אובייקטיווית ויש להתחשב בה.
לכן אני חוזר ואומר, לטענותיו המשפטיות של חבר- הכנסת האוזנר לא היה כל יסוד. על העניינים המדיניים הוא הרחיק לכת. לא היום אנחנו נתווכח, תהיה לנו הזדמנות מיוחדת לכך.
משום שאין יסוד לטענה הזאת אני אציע להסיר את ההצעה הזאת של חבר-הכנסת האוזנר מסדר-היום. נכון שהצעתי לאחד מחברי תפקיד זה, אבל הוא מאן לקבלו; נכון שהממשלה צריכה לקבוע שר אחר במקומו — בשביל זה דרוש רוב; נכון שעדיין לא נמצא מועמד כזה ולכן אני ממש מכוח החוק ממלא את התפקיד הזה ואעשה כן עד אשר אני אוכל להציע לממשלה שר שיאושר על ידה. תודה רבה.
