הישיבה השבעים-ושבע של הכנסת השמינית – יום רביעי, ה׳ אב תשל״ד – 24 יולי 1974 – הודעת שר- המסחר- והתעשיה בר-לב על עתידם של יהודה ושומרון

אדוני היושב-ראש, מורי ורבותי חברי הכנסת, הטיעון של השר גלילי לא יעמוד לו מבחינת מה שהוא כינה ״תקדימים״. אם מדובר בתקדים — אני זוכר אותו מלפני ימים מספר. בישיבת הממשלה השר גלילי הגיש שאילתה בקשר עם התבטאותו של אחד השרים.

משה כרמל (המערך):

בישיבת הממשלה.

מנחם בגין (הליכוד):

אבל הוא הגיש שאילתה והביע תמיהה על שדברים כאלה נאמרו, וניתנה תשובה, חבר-הכנסת כרמל. הרי לכולנו יש אותו נסיון.

אבל המדובר לא בממשלה אלא בכנסת. ואני רוצה לומר שהעניין כלל לא בסמכותו של השר גלילי, וגם לא בסמכותה של הממשלה כולה. הכנסת היא ריבונית. יש בה שני חלקים, כל אחד ימלא את תפקידו, ואני רוצה להודיע שאם חבר ממשלה ישמיע הודעה שאנחנו נראה בה נזק למדינת ישראל, שאנחנו נמצא בה דבר הבל ורעות-רוח או דיבה — הכל ביטויים שיצאו פעם מפי אחד השרים          - - -

יוסף שריד (המערך):

לא ייתכן שחבר הכנסת יעלה על הדוכן בכל פעם שהוא רוצה, בנימוקים     - - - 

מנחם בגין (הליכוד):

כן, בכל פעם שנחליט   - - - 

היו״ר מ. כן-פורת:

חברי הכנסת, נא לא להתערב בניהול הישיבה. יש לכם טענות, פנו לוועדת הפירושים, לא כאן. חבר- הכנסת בגין קיבל רשות הדיבור בהתאם לתקנון.

יצחק בן-אהרן (המערך):

על מה ?

חיים לנדאו (הליכוד):

בן-אהרן, סבלנות. עוד תשמע.

מנחם בגין (הליכוד):

אם תשמיע קריאות-ביניים כאלה, חבר-הכנסת שריד, תוכיח שהנסיון הפארלאמנטארי שלך קצר מאוד. מוטב תחריש. לא יישאר אפילו שריד מנסיונך.

דוד לוי (הליכוד):

למה, חברי המערך, אפילו את היושב-ראש שלכם אינכם מכבדים ?

היו״ר מ. בן-פורת:

אנא, אל תגן עלי.

מנחם בגין (הליכוד):

ובכן, כשאנחנו נשמע דברים כאלה יוצאים מפי שרים, נפעיל את סמכותנו לפקח עליהם, ונביא עניינים אלה לדיון בכנסת, טרומי, על-פי הצעה לסדר-היום. אין פה שום בעיה של תקדימים. אני רואה שראש הממשלה מסכים. כל הכבוד.

עכשיו לעצם העניין. אני מציע להעביר את הצעותיהם של חברי-הכנסת לנדאו ובן-מאיר לוועדה. ואנמק את הצעתי.

(קריאות: איזו ועדה ?)

ועדת הכנסת תחליט לאיזו ועדה. תשובה טובה? אבל אני משער שיש ועדה שיש לה סמכות בענייני חוץ ובטחון.

מורי ורבותי, שר המסחר והתעשיה דיבר עם העתונאים שליוו את שר האוצר האמריקאי ואמר את הכתוב בעתון, לאמור: ישראל תהיה מוכנה להחזיר את רוב הגדה המערבית לירדן. הוא לא הכחיש את הדברים האלה. הוא רק ציין שהשמיע אותם על דעתו. זאת הבעיה.

יצחק בן-אהרן (המערך):

היו עוד כמה דברים.

מנחם בגין (הליכוד):

אבל אותי מעניינים הדברים האלה. מותר לי? קודם כל, הייתי רוצה להפנות את תשומת-לבו של הבית לביטוי האומלל הזה ״הגדה המערבית״, כשהוא יוצא מפי חבר ממשלה. איזו ״גדה מערבית״?

משה כרמל (המערך): של הירדן. יש ירדן ? ״שתי גדות לירדן״.

חיים לנדאו (הליכוד):

תמשיך : ״שתי גדות לירדן.. .״.

היו״ר מ. בן-פורת:

הרשו לי להזכיר לחבר-הכנסת בגין ולכם שהוא קיבל חמש דקות בלבד. ואנא, תנו לו לסיים.

משה כרמל (המערך):

״שתי גדות לירדן״       - - - מנחם בגין (הליכוד):

אתה לא יודע על מה אתה שח. עבדאללה והשליטים הערבים פלשו לארץ-ישראל המערבית, השמידו, הרסו, החריבו וכבשו חלק מארץ-ישראל המערבית. לאחר שעבדאללה סיפח אותה לעבר-הירדן, הוא קרא ליהודה ושומרון West Bank. הוא קרא לכל ארץ ישראל המערבית West Bank.

(חבר-הכנסת מ. כרמל קורא קרי- את - בינ יים )

חיים לנדאו (הליכוד):

הגדה המערבית היתה כל ארץ-ישראל המערבית.

מנחם בגין (הליכוד): נכון.

דוד קורן (המערך):

כל ארץ-ישראל המערבית היתה ״הגדה המערבית״. זהו מושג ירדני, ואתם מאמצים אותו. שר-המסחר-והתעשיה ח. בר-לב:

דיברתי באנגלית, שאלו אותי: West Bank? אז אמרתי: West Bank.

מנחמ כנין (הליכוד):

הנה אתה כבר משתדל לתקן את עצמך, וזה לטובה.

אביעד יפה (המערך):

הוא לא מתקן. הוא אומר את הנוסח המדוייק.

מנחם כנין (הליכוד):

כשתדבר פעם שנייה עם העתונאים תגיד להם: Judea and Samaria.

(קריאה: מה זה כאן, יש פה צנזורה פוליטית הקובעת מה לומר ?)

היו״ר מ. בן-פורת:

חבר-הכנסת בגין, להזכיר לך — את חמש הדקות סיימת. עליך לסיים, בבקשה.

מנחם בגין (הליכוד):

אני מבקש לדעת: מה פה העניין הפורמאלי ? לא עלה בידי לדבר. מה קרה לנו — יהודים וציונים? על מה אתם מדברים שאתם עומדים למסור ? הלוא את בית- לחם אתם עומדים למסור; זה הלוא חלק ממה שקראת West Bank. את יהודה ושומרון. מי שמכם להודיע על כך ? הלוא זו אחת הטראגדיות של דורנו. מה קרה לכם ? אני יכול להביא את כל דברי המנהיגים, גם של מפלגותיכם, שהיו מזועזעים לשמע ההודעה הזאת. את לב לבה של האומה אתם אומרים שתמסרו לשלטון נכרי לאחר השיחרור, ובקלות אתם עוברים ככה לסדר- היום. שום דבר לא קרה. שר בישראל אמר —• נחזיר את ה-West Bank, את יהודה ושומרון, לשלטון נכרי, והכנסת לא תגיב ? מי שמכם לכך ?

שר-השיכון א. עופר:

זה במצע המערך.

מנחם בגין (הליכוד):

נחלת אבות, לב האומה היהודית בימי קדם. דורות על דורות עם ישראל מתגעגע לשוב ליהודה ושומרון, וקם לו חבר ממשלה, מדבר עם עתונאים ואומר — אנו נמסור אותם.

היו״ר מ. בן-פורת:

חבר-הכנסת בגין, אבקש ממך לסיים.

מנחמ בגין (הליכוד):

אני כבר מסיים, אדוני.

(קריאות)

זה אחד החזיונות המזעזעים ביותר.

(שר- העבודה מ. ברעם קורא ק ר י - את-ביניים)

יגאל הורביץ (הליכוד):

איפה כתוב להחזיר את יהודה ושומרון ?

חיימ לנדאו (הליכוד):

את זה, כנראה, אמרתם אז לגויים במקום ליהודים.

מנחמ בגין (הליכוד):

אני מבקש לאפשר לי לסיים. הדבר עדיין לא הוכרע בכנסת. אתם מעולם לא הבאתם אותו להכרעה בכנסת. הגברת אלוני מחייכת פה. שמעתי את דברי הזילזול שלה על יהודה ושומרון.

היו״ר מ. בן-פורת:

זה היה בינינו.

מנחמ בגין (הליכוד):

את יכולה לזלזל. עם ישראל אינו מזלזל. זו מורשת אבות, לב האומה, בשביל כל היהודים — לא רק בשביל היהודים בארץ-ישראל; בשביל מיליוני יהודים, בשביל מיליוני היהודים ברוסיה הרוצים לבוא ליהודה ושומרון. זו ארץ-ישראל, המולדת ההיסטורית של העם היהודי, ואתם עושים את זאת בקלות. אל תסתכל לשם, ראש הממשלה, לא אתה ממונה על הישיבה. יש יושב-ראש.

היו״ר מ. בן-פורת:

אתה, לצערי, לא מסייע לי לנהל את הישיבה.

מנחם בגין (הליכוד):

אתה מסתכל על השעון.

(קריאה: מה זה כאן — דיקטאטורה ?)

היו״ר מ. בן-פורת:

אל תביטו על השעון.

(קריאה: איזו חוצפה זו ?)

מנחם בגין (הליכוד):

אבל אתם התחייבתם למסור את ההכרעה בעניין זה לעם             - -

יצחק בן-אהרן (המערך):

נכון, נכון.

מנחם בגין (הליכוד):   

 - - אז איך אתם יכולים לומר מראש, קודם

שהעם החליט ?

(קריאות)

הממשלה, אם אתם רוצים לדבר בעשרה קולות, בבקשה. זה רק יוכיח את בילבול המוחין, שאין לכם כל סמכות מוסרית, שאין לכם כל סמכות לנהל את המדינה. אם תגידו דברים כאלה, תמיד נתבע אתכם לדין הכנסת.